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鲍勃伍德沃德,杰夫贝索斯,特朗普和调查报告的未来

2020-01-06 11:05:44 来源:工人日报

  

想要打倒唐纳德特朗普?

不要指望罗伯特穆勒。 忘记国会。 学习做调查性新闻。 而且你也可以和唯一真正帮助推翻总统的活人之一一起学习:鲍勃伍德沃德。

他最出名的是他的历史作品,报道了华盛顿邮报的水门事件与报道合伙人卡尔伯恩斯坦。 伍德沃德,45年后仍然是一名邮政记者,现在通过 (在线MasterClass.com研讨会)来报道他的秘密。 时机不可能更好:唐纳德特朗普的各种丑闻,加上The Post等电影,唤醒了全国对调查性新闻业的兴趣,他在历史上非常适合提供洞察力。

但伍德沃德会因为政治议程而接近你的工作。 这位74岁的记者说:“让你的个人政治出局非常重要。” “情绪应该针对做更多的工作。”

在一堂MasterClass课程中,伍德沃德为记者进行采访提出了这样的建议:“闭嘴......然后听。”我试过了。 我们谈到了新闻业,特朗普,理查德尼克松等等。

你所做的工作非常困难和艰苦。 是否有可能教某人成为调查记者?
我自1971年以来一直在华盛顿邮报这样做了 - 那是47年。 而[我获得了]水门事件的丰富经验。 我试图在课堂上说明技术如此重要。 耐心很重要。 这非常反对互联网报道世界的急躁和速度。 其中一个重大问题是秘密政府变得越来越秘密。 如果您匆忙或尝试通过互联网或电子邮件进行采访 - 甚至是电话 - 您没有出现在与人会面并试图建立信任关系。

您是否相信调查性新闻可以在新闻业发生的变化中存活下来?
我觉得它还活着! 我自己的报纸, 邮报纽约时报华尔街日报 ,一些网络 - 有线电视新闻网,美国全国广播公司 - 在俄罗斯调查和特朗普做了一些非常重要的故事。

不过,较小的纸张一直面临艰难时期。 尽管有各种可怕的趋势,你对新闻业的未来持乐观态度吗?
一些趋势令人恐惧。 但我认为人们仍然需要良好的信息。 我会回到锁定,保密。 根据白宫新闻秘书的说法,向人们提出不恰当的问题。 这是一个需要很多耐心和愿意花时间来解决问题的环境。 和20个人交谈。 40个人 不只是两六个。 解开秘密的关键是大量集中报道。

你已经将特朗普总统职位描述为新闻媒体的“考验”。 你认为媒体没有通过测试吗?
首先,记者总能做得更好。 我自己在列表的顶部。 我不认为特朗普时代的新闻业会失败。 但我们还有很多工作要做。 许多记者有时会在某种程度上对这一切感到精神错乱。 看看MSNBC或福克斯新闻,你会看到那些不断诋毁特朗普或赞美他的人。 我认为答案是在中间,在本课程中,我将讨论如何让你的个人政治变得重要。 变得太政治化是破坏性的。 情绪应该针对做更多的工作,而不是某种感觉或个人的结论。

你对自己职业生涯最大的遗憾是什么?
珍妮特库克编造了一个赢得普利策奖的故事,我是她的编辑之一。 我应该发现它。 关于一名据称8岁的人不存在。 如果我更积极,我会发现他不存在。 在伊拉克战争之前,我个人对于查看大规模杀伤性武器的证据并不够激进。 我写的故事说没有吸烟证据,如果你没有吸烟证据,我应该意识到,你没有确凿的证据。 如果你没有确凿的证据,你真的没有。

你认为特朗普和尼克松之间的比较是否准确?
好吧,我们要去看看。 尼克松辞职了,我们从数千小时的秘密录音中了解到他犯罪的深度和程度。 推动他的活塞和他的政治是讨厌的。 特朗普案中我们没有这种证据。

你认为这将结束尼克松总统任期的结局吗?
没有人作为记者在特朗普工作会说“X会发生”或“Y会发生”。 你永远不会知道特朗普的世界。 我认为这是可能的。 他有权确保特别律师被解雇或离职。

过去一年,水门事件引起了人们的极大兴趣。
人们回顾旧丑闻,我认为这是合理的。 [在水门事件期间],有一个明确的罪行。 入室盗窃。 没有人说,“哦,看看这是一场猎巫。” 尼克松不喜欢它。 但这显然是一种犯罪。 有秘密录像带显示了犯罪的性质及其程度。 这种证据 - 特朗普的调查当然还没有出现。

Bob Woodward 伍德沃德于2005年7月19日在纽约市Tribeca电影院放映“All the President's Men”。 Brad Barket / Getty Images

您如何看待尼克松会使用Twitter?
[ 笑。 ]更容易描述宇宙的创造。 他可能不会使用Twitter! 他会委托给他。 从某种意义上说,他的秘密录音带他的推文。 他们在滥用权力和犯罪行为的揭露中令人震惊。

和偏见。 反犹太主义非常引人注目。
是的。 当尼克松辞职时,他发表了讲话。 你太年轻了,我敢肯定。 你几岁?

我27岁。
[ 悄悄地对自己轻笑 。]好吧,这是在74年他辞职的时候。 他打电话给他的工作人员,朋友和内阁到东室,并发表了讲话。 它没有脚本。 他出汗了。 他谈到了他的母亲,他的父亲。 最后,他挥挥手说,“这就是我召集你的原因。” 他说:“永远记住,其他人可能会讨厌你。但那些恨你的人除非你恨他们,否则就会赢,然后你就会摧毁自己。” 考虑一下。 他认为仇恨是在他的政府中摧毁他的毒药。 它确实如此。

这是一个非常有说服力的报价。
我记得当时坐在那里 - 我31岁 - 只是去,“哇。” 他懂了! 诊断完全正确。 很讨厌! 它摧毁了他。

我不认为特朗普总统具有这种自我意识水平。
嗯,这是一个有趣的问题。 我正在写一本关于特朗普的书。 我将坚持我的报告,这仍在进行中。

你看过电影聚光灯邮报吗? 您如何看待他们描绘调查性新闻的方式?
是一部关于这个过程的精彩电影。 细节。 你必须进入夜晚。 赢得与人的信任是一项长期的努力。 [ 聚光灯制作人]史蒂夫·戈林(Steve Golin)买了并拍摄了我的最后一本书“最后的总统之人” 我认为也很棒。 我认为Meryl Streep非常出色地扮演了Katharine Graham [伍德沃德的一次性出版商]。 正如汤姆·汉克斯(Tom Hanks)饰演本·布拉德利(Ben Bradlee)一样,他也是在水门事件上发表伍德沃德和伯恩斯坦的主编。

你喜欢去年的吗?
我觉得它不起作用。

为什么不?
好家伙。 它有太多来自FBI的角色,你无法区分。 它有一个带着白宫的文章 他是一个来源,也很有帮助。 但他不是那个把白宫赶下台的人。 我们卡尔和我不是那些打倒白宫的人。 这是国会和特别检察官以及最高法院要求尼克松交出录音带的新闻和调查中的一系列事件。

All the President's Men 伍德沃德和伯恩斯坦在电影“所有总统的男人”中被罗伯特雷德福,左派和达斯汀霍夫曼所描绘。 华纳兄弟。

最近新闻报道中的一些最大的故事是Harvey Weinstein揭露的结果。 出版物一直在投入大量调查资源,以涵盖性行为不端丑闻。
我认为这绝对合适。 他们钉了它。 他们钉住了哈维温斯坦案。 有这么多的例子。

为什么要这么长时间出来呢?
杰夫贝索斯曾经问过我,“我们能不能了解尼克松的意思 - 这个仇恨驱使的人 - 我们在成为总统之前能学到什么吗?” 我说,我想我们本可以做得更好。 但我认为我们无法理解他是谁。 我们现在知道这种愤怒和仇恨是尼克松的标准。 为什么需要这么长时间? 这是一个艰难的过程。 你需要好的资源。 “纽约时报”“纽约客”对温斯坦所做的事情,我记得读过这些故事并对自己说:“这是各种革命。” 但就像所有的革命一样,这是旧的方式。 这是构建这些资源的技术。

我们已经看到其他报道的故事没有获得相同水平的新闻技术。 你读过Aziz Ansari丑闻了吗?
关于谁?

喜剧演员Aziz Ansari?
只是一点点。 但Harvey Weinstein是制片人的制片人。 他是第一人。 你可以阅读那个故事并说:“啊哈!” 你可以看到,这不是一个孤立的案例,正如我们现在所知道的那样。

您是否了解过“新闻周刊”卷入的当前动荡?
我有一点点。 我没有任何关于它的事实,但听起来有些人真的很不高兴,似乎有理由感到非常沮丧。 你怎么看?

嗯,这令人不安。 简短版本是我们所有者的财务状况正在进行DA调查。 我们自己的记者 。 一些员工因报告我们公司而 。
如果这一切都是真的,那就太可怕了。 在我看来,这是一种企业杠杆形式,是腐败的高度。

它对新闻业和商业方面的分离似乎也具有破坏性。
几十年来, 华盛顿邮报拥有新闻周刊 我知道凯瑟琳格雷厄姆是怎么跑的。 以及编辑如何运行它。 这是一个极好,坚韧,独立的组织。 显然,它失去了一些。 这太糟糕了。 当人们回顾过去时,你会成为互联网时代的牺牲品。 那是对的吗?

那么,在这个时代卖印刷杂志很难。 许多记者关注的一个问题是,蓬勃发展的媒体公司是那些得到亿万富翁支持的公司,比如杰夫贝索斯。
是啊。

您是否发现有这么多主要新闻机构依靠亿万富翁提供资金?
据说邮政现在赚钱了。 亲自拥有它的Bezos,不是通过亚马逊 - 他投入了大量资金,雇佣了更多的记者。 而在凯瑟琳格雷厄姆的伟大传统中,[贝索斯]就是我所说的“思想,放手”。 他根本没有把手放在产品上,并说:“这应该是社论。” 他把这个留给了专业人士。 我认识并仍在工作的邮政人员不会容忍这一点。

邮政在特朗普时代获得了许多独家新闻。 最近成功的秘诀是什么?
努力工作。   持久性。 你必须尝试与可能了解某事的每个人交谈。 这需要数周,数月。 回到水门事件时代,卡尔和我可以在故事出版前工作数周。 我们会被编辑审问。 他们会说,“我们需要更多。获得更好的资源。获得更具体的信息。” 耐心的文化再次来到华盛顿邮报的新闻编辑室。

当你报道水门事件时, 邮政局还有其他退伍军人吗?
你的意思是,我还是高级人员吗?

那么,这是提出问题的另一种方式。
是的。 我不知道。 我敢肯定会有人回去。

您是否计划继续报告更长时间?
是。 我在特朗普做这本书。 我已经完成了[报告]这么多年了,只要我还能打字,我就有望做到这一点。 做记者是这个国家最好的工作。 当他们感兴趣时,你可以瞬间进入人们的生活。 然后当他们不再有趣时离开。

你和Carl Bernstein还在关吗?
是! 我们是。 事实上,我们今晚必须做CNN节目。 我今晚会见到他。

你们俩还在社交场合闲逛吗?
我们偶尔会这样做。

当你不工作时,你怎么办?
你的意思是卡尔? 好吧,我们都结婚了,我们带着我们的妻子去吃饭。 或者他和他的妻子克里斯汀将访问这里。 我在耶鲁大学教授新闻研讨会。 每周一次。 所以,在这一点上,这是一个充满工作的生活。

你希望历史如何记住你?
据我所知,我不是要走向坟墓。 所以我真的不知道。 这是为了其他人。

(责任编辑:干荭峄)
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